---

-Tien procent van die hypotheek…

In goud of in zilver. Goud is nu nog historisch laag. Als we kijken naar de ratio van wat er aan krediet uitstaat en aan goud, of beter gezegd: Aan monetaire betaalmiddelen, dus aan geld, euro's, dollars etc., dan zie je dat goud ongeveer zo'n één-tiende van die waarde vertegenwoordigt. Omdat we nu in een vorm van een crisissituatie terecht komen, ontstaat er een vlucht naar waarde, een vlucht naar goud. Dus die goudprijs zal zo'n tienmaal omhoog moeten gaan om zich te kunnen meten aan al het papiergeld dat in omloop is.


-Dus zelfs als je nu nog instapt dan gaat het nog tien keer over de kop?

Tien keer omhoog ja. Ik verwacht dat de goudprijs, die nu op 500 euro staat, tussen de 4.500 en 5.000 euro zal zijn in 2016.

-Is het ook verstandig om andere edelmetalen te kopen?

Als je slim bent: De helft zilver, de helft goud aanschaffen.

-Maar u adviseert het ook daadwerkelijk te kopen, in je huis te hebben?

Ja, op een plek waar het opgeslagen kan worden. Ik zou het niet op papier kopen, niet bij de bank, omdat banken failliet kunnen gaan.

-Maar als je het dan niet op papier koopt maar wel in goud en het ligt bij de bank, dan kan als nog de bank dicht gaan.

Ja, klopt, maar in een aparte kluis niet. Dan zou ik bijvoorbeeld een aparte kluis moeten hebben bij de bank. Je zou het bijvoorbeeld kunnen laten opslaan bij Shurguard. Dat is een soort grote loods met kluizen, daar kan je het ook in kwijt voor jezelf.

-Of je graaft een gat en je legt het in de grond…

Dat kan ook. Of je kunt een eigen safe aanschaffen, een hele goede safe, en die vastklinken in de muur, dan heb je het altijd binnen handbereik.

-Toch klinkt het allemaal nogal extreem.

Het klinkt misschien absurd, maar als de nood aan de man is – en we hebben het eerder gehad in de crisistijd maar ook in de oorlog – dan zijn goud en zilver de enige betaalmiddelen waar je eten voor kunt kopen of waar je van kunt overleven. Het klinkt voor mensen die dat nooit hebben meegemaakt heel erg raar.

-U hebt het ook nooit meegemaakt, toch?

Nee klopt. Maar mijn ouders hebben het wel meegemaakt en ik heb het nog wel uit de eerste hand. Maar, de meesten hebben het uit de tweede hand, want hun ouders hadden het ook niet meegemaakt en de grootouders wel. Dat is het probleem ook. Wat je grootouders je vertelden dat herinner je je niet, wat je ouders je vertelden wel.

-Willem Middelkoop zegt: Geldsystemen zijn al 220 keer geklapt in het verleden. Dus het is helemaal niet zo gek dat het nog een keer zou kunnen gebeuren. Verhuizen, weggaan uit het dichtbevolkte Nederland, is dat nog steeds een optie?

Als je naar een soort waardesysteem wilt, dan zijn grote steden wat minder. Je zit in een grote stad namelijk altijd met het probleem dat er rellen kunnen uitbreken, opstanden, revoluties.

-Als de supermarkt niet meer wordt bevoorraad...

Klopt. Dus dan moet je echt naar het platteland toe, naar buiten de stad. Daar zou je bijvoorbeeld een boerderij kunnen kopen of je kunt een boerderij betrekken. In ieder geval dicht bij het boerenland wonen, zodat je in ieder geval nog je eten kunt halen in tijden van nood.

-Die tijd van nood is zeg maar de tijd nadat de dollar is geklapt?

Als er geen pinautomaat meer beschikbaar is. Als banken hun deuren dicht doen.

-En die situatie houdt u voor mogelijk?

Dat is al eens gebeurd.

-Ja, in Argentinië. Maar hebt u ook een idee binnen wat voor een tijdsperiode dat dan gebeurt?

We zitten nu in een periode die een stroomversnelling kan geven. Ik denk dat je vanaf 2012 ermee rekening moet houden dat banken of de bancaire sector dicht kan gaan. Dan ben je wel afhankelijk van de overheid, de overheid zal er natuurlijk instappen. Dan krijg je weer een vorm van het Tientje van Lieftinck en dan ben je afhankelijk van de overheid voor je inkomen.

-Waarom 2012?

Ik heb zelf onderzoek naar gedaan naar de demografische situatie: Dan heb je de grootste zeepbel gehad, de babyboomers die het meeste uitgaven. Het toppunt van de babyboom was ongeveer tussen 1958 en 1962. Dat is de golf die nu verder gaat richting hun pensioendatum. In 2012 is die grootste golf al aan het afnemen. Dat betekent ook dat de aandelenbeurzen in de westerse wereld in elkaar zullen klappen. Dat heeft gevolgen voor bedrijven, die afhankelijk zijn van de consumptie, want de consumptie neemt natuurlijk af. Dan zie je dat er waarschijnlijk een hele grote deflatoire situatie komt. Aan de ene kant gaan de prijzen dalen omdat ze toch de waren aan de man moeten brengen. Anderzijds neemt de monetaire inflatie, die de overheid verzorgt, toe. Grondstoffen en primaire levensbehoeften zullen dan duurder worden.

-Wat doet u met deze, zeg maar voorkennis in verband met uw werk als adviseur van pensioenfondsen en als privé-persoon?

Als privé-persoon heb ik mezelf al ingedekt, 10% van mijn kapitaal is al in goud. Mijn pensioen heb ik al in grondstoffen en in grondstoffenaandelen overgezet. Mijn huis heb ik verkocht, sinds 2002, dus ik woon in een huurhuis. Qua pensioenfondsen zijn we nu bezig om ze te adviseren minimaal 10% van hun pensioenvermogen in goud om te zetten .

-Is 10% niet te weinig?

Die 10% is de basis. Je hebt namelijk ook nog de grondstoffen. Dat is een verhaal apart , die staan buiten edelmetalen. Dat is ook iets wat ik zelf onderzocht heb: Op een gegeven moment gaan goud en zilver zich loskoppelen van grondstoffen, dan worden het monetaire metalen. Nu worden ze nog gezien als grondstoffen maar straks worden ze gezien als monetaire metalen. Dat is dan het geld dat nog overblijft als de papierberg in elkaar klapt.

-Ok, dus dat adviseert u. Maar hoe komt deze informatie aan bij de pensioenfondsen, deze toch wel extreme ideeën ?

Er zijn al een paar pensioenfondsen om. Ik kan helaas de namen niet noemen want dat kan alleen maar met hun instemming. Ze willen het natuurlijk ook niet aan de grote klok hangen. Maar we zijn dus bezig. Ik denk dat het waarschijnlijk nog wel een paar jaar zal duren voordat een aantal van hen om is. Voor de grotere pensioenfondsen zoals ABP en PGGM: Daar doen wij geen adviezen voor.

-ABP bijvoorbeeld zit wel heel erg in de dollar, toch?

Ja, dat klopt.

-Loopt die dan dat niet een enorm gevaar?

Ja, die loopt gevaar, PGGM ook. Zij zijn heel erg gefixeerd op aandelen. Dat is ook wel logisch omdat het hele grote pensioenfondsen zijn. Het zijn logge supertankers in de pensioenwereld, dus moeilijk om te buigen. Als die 10% van hun vermogen in goud zouden omzetten , dan zou de goudmarkt nu al exploderen. Dus dat is niet te adviseren. Maar ik denk wel dat ze hun hele situatie en hun hele denkwijze moeten gaan omzetten.

-Hoe zit het met al die ABP-ambtenaren? Lopen die daardoor ook geen gevaar?

Ja, daarom adviseer ik die ambtenaren ook om zelf te investeren in goud en zilver, om hun eigen vermogen zeker te stellen. Zodat ze voor hun inkomen niet alleen afhankelijk zijn van hun pensioenfonds en van de overheid maar dat ze zelf hun vermogen een beetje veilig gaan stellen.

-Als ik nog een privé-vraag mag stellen: Heeft u dan een boot gekocht, of land in Paraguay, zoals Bush? 

Nee, ik heb alles in liquide middelen. Dat betekent: Goud, zilver en ook spaargeld op de bank. Want ik wacht namelijk tot de zaak in elkaar zakt, en dan ga ik weer wat kopen. Om een voorbeeld te geven: Laatst hoorde ik in het nieuws dat je in Florida en Miami een eengezinswoning kan kopen, nu al, voor 45.000 dollar. Vier, vijf jaar geleden, net voor die inzakking, stonden die huizen voor tussen de 150.000 en 200.000 dollar te koop. Om even een voorbeeld te geven…

-Maar dat is dan een investering?

Nou, niet als investering, het kan ook als woonplaats dienen. En voor je pensioen mag je overal wonen.

-Is Amerika dan wel een slimme plek om te wonen?

Ik zou zelf Amerika niet uitkiezen, ik geef het gewoon als voorbeeld.

-Waarom niet?

Omdat men in Amerika, vooral als je in de grote stad zit, dezelfde problemen als hier heeft : Rellen en opstanden.

-Heb je in Amerika niet nòg meer problemen omdat je daar mogelijk strenge wetgeving op stapel staat?

Klopt, het is niet mijn land van keuze zeker niet nu, met de Patriot Acts... Je persoonlijke vrijheid, je individuele vrijheid wordt gigantisch aan banden gelegd. En dat wordt straks nog erger omdat mensen in een crisissituatie bereid zijn tot extreme maatregelen. Binnen de overheid , maar het volk zal er ook om vragen. Dat hebben we ook in de jaren dertig gezien met de verkiezing van Adolf Hitler: Als mensen in een hele extreme situatie zitten, dan willen ze extreme personen aan de macht hebben. Ze willen iemand die het meteen oplost.

-Ik heb met Willem Middelkoop gesproken over vertrekken naar het buitenland. Hij had het zelfs over bepaalde plekken waar je goed heen kon gaan. Hij zei: Als het warm is, dan...